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	<title>Commentaires sur : Scribus &#8211; La grille modulaire</title>
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	<description>Fortifiez votre créativité open source!</description>
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		<title>Par : FeIZocE</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18538</link>
		<dc:creator>FeIZocE</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 14:01:39 +0000</pubDate>
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		<description>Prise de bec, bof. On est d&#039;accord sur le fond: l&#039;exercice est évidemment incomplet vu son format, et Tschichold est un maître. Reste qu&#039;après, le ton professoral, les injonctions à l&#039;infinitif et l&#039;utilisation d&#039;un pseudo et un mail bidon différents à chaque billet me gonflent.
Quitte à contribuer, autant le faire au grand jour, d&#039;autant que je suis preneur de tout appui de la part de qui saura assumer ce qu&#039;il dit!

galinet &gt; Merci de poser la question, car c&#039;est une erreur de ma part. J&#039;ai tellement l&#039;habitude de travailler en 1.3.3.12 que j&#039;ai oublié de préciser que pour mac, c&#039;est la 1.3.3.10. Mille excuses.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Prise de bec, bof. On est d&#8217;accord sur le fond: l&#8217;exercice est évidemment incomplet vu son format, et Tschichold est un maître. Reste qu&#8217;après, le ton professoral, les injonctions à l&#8217;infinitif et l&#8217;utilisation d&#8217;un pseudo et un mail bidon différents à chaque billet me gonflent.<br />
Quitte à contribuer, autant le faire au grand jour, d&#8217;autant que je suis preneur de tout appui de la part de qui saura assumer ce qu&#8217;il dit!</p>
<p>galinet > Merci de poser la question, car c&#8217;est une erreur de ma part. J&#8217;ai tellement l&#8217;habitude de travailler en 1.3.3.12 que j&#8217;ai oublié de préciser que pour mac, c&#8217;est la 1.3.3.10. Mille excuses.</p>
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		<title>Par : eric</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18492</link>
		<dc:creator>eric</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 01:12:12 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai hâte de voir la suite. Pas de la prise de bec, mais des exercices scribus :) Encore une fois, c&#039;est du bon travail.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai hâte de voir la suite. Pas de la prise de bec, mais des exercices scribus <img src='http://www.calcyum.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Encore une fois, c&#8217;est du bon travail.</p>
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	<item>
		<title>Par : galinet</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18486</link>
		<dc:creator>galinet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 22:27:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.calcyum.org/?p=1040#comment-18486</guid>
		<description>Bonsoir
petite question, comment fait-on pour installer scribus 1.3.3.12 sur mac ?
Un tuto peut-être... merci</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir<br />
petite question, comment fait-on pour installer scribus 1.3.3.12 sur mac ?<br />
Un tuto peut-être&#8230; merci</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : imppao</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18484</link>
		<dc:creator>imppao</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 22:13:22 +0000</pubDate>
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		<description>c&#039;est bien cette petite prise de bec.
on en redemande ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>c&#8217;est bien cette petite prise de bec.<br />
on en redemande <img src='http://www.calcyum.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : FeIZocE</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18458</link>
		<dc:creator>FeIZocE</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 09:15:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.calcyum.org/?p=1040#comment-18458</guid>
		<description>Cher Thierry,

&gt; choses qui figurent habituellement dans les courriers, non dans les commentaires

On ne met pas &quot;bonjour&quot; dans les courriers, mais &quot;Madame, monsieur&quot; (BEP Secrétariat, 1ère année) et non, la politesse n&#039;a rien à voir avec le medium, sinon ton présentateur de JT préféré se contenterait d&#039;aligner ses infos.

J&#039;ai bien saisi ton point de vue, et merci de l&#039;apporter. Malheureusement, et malgré la concision de ton explication sur l&#039;intérêt de prendre le meilleur des tendances typo, elle n&#039;a pas sa place ici, où on attend un &lt;b&gt;exercice pratique d&#039;introduction&lt;/b&gt;, mais bel et bien dans les ouvrages &lt;b&gt;théoriques&lt;/b&gt; que tu cites. Le nombre d&#039;or sera abordé et mis en scène (travail pratique, captures, toussa) dans un prochain exercice, et les rapports page/marges/colonnes/gouttière dans un autre, auquel je t&#039;invite, puisque je sens en toi le besoin compulsif de nous dévoiler ton savoir, de participer. Ou si tu veux, tu le fais intégralement. N&#039;hésite pas à me contacter sous ta vraie identité, tous les collaborateurs (aussi condescendants et malpolis soient-ils ;-) sont les bienvenus!

Amicalement.

NB: merci pour ce métamoteur qui masque l&#039;IP. Bizarre qu&#039;il ne fasse pas l&#039;objet de plus de com.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Thierry,</p>
<p>> choses qui figurent habituellement dans les courriers, non dans les commentaires</p>
<p>On ne met pas &laquo;&nbsp;bonjour&nbsp;&raquo; dans les courriers, mais &laquo;&nbsp;Madame, monsieur&nbsp;&raquo; (BEP Secrétariat, 1ère année) et non, la politesse n&#8217;a rien à voir avec le medium, sinon ton présentateur de JT préféré se contenterait d&#8217;aligner ses infos.</p>
<p>J&#8217;ai bien saisi ton point de vue, et merci de l&#8217;apporter. Malheureusement, et malgré la concision de ton explication sur l&#8217;intérêt de prendre le meilleur des tendances typo, elle n&#8217;a pas sa place ici, où on attend un <b>exercice pratique d&#8217;introduction</b>, mais bel et bien dans les ouvrages <b>théoriques</b> que tu cites. Le nombre d&#8217;or sera abordé et mis en scène (travail pratique, captures, toussa) dans un prochain exercice, et les rapports page/marges/colonnes/gouttière dans un autre, auquel je t&#8217;invite, puisque je sens en toi le besoin compulsif de nous dévoiler ton savoir, de participer. Ou si tu veux, tu le fais intégralement. N&#8217;hésite pas à me contacter sous ta vraie identité, tous les collaborateurs (aussi condescendants et malpolis soient-ils <img src='http://www.calcyum.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  sont les bienvenus!</p>
<p>Amicalement.</p>
<p>NB: merci pour ce métamoteur qui masque l&#8217;IP. Bizarre qu&#8217;il ne fasse pas l&#8217;objet de plus de com.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Karl-Groucho DEvant</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18457</link>
		<dc:creator>Karl-Groucho DEvant</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Feb 2009 08:55:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.calcyum.org/?p=1040#comment-18457</guid>
		<description>http://villarddehonnecourt.free.fr/carnet.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://villarddehonnecourt.free.fr/carnet.htm" rel="nofollow">http://villarddehonnecourt.free.fr/carnet.htm</a></p>
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	<item>
		<title>Par : Karl-Groucho DEvant</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18438</link>
		<dc:creator>Karl-Groucho DEvant</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 23:47:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.calcyum.org/?p=1040#comment-18438</guid>
		<description>Une dernière pour la route.
Désolé pour le lien caduque.
pas moyen de retrouver ailleurs ces excellentes pages. Et depuis, certaines « loges » semblent vouloir récupérer ce cher Villard...

Chacun pourra user d’Ixquick (de préférence à Gogol !) pour faire ses propres trouvailles...

[Complétez ici par la formule de politesse de votre choix:
...............................
...............................]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une dernière pour la route.<br />
Désolé pour le lien caduque.<br />
pas moyen de retrouver ailleurs ces excellentes pages. Et depuis, certaines « loges » semblent vouloir récupérer ce cher Villard&#8230;</p>
<p>Chacun pourra user d’Ixquick (de préférence à Gogol !) pour faire ses propres trouvailles&#8230;</p>
<p>[Complétez ici par la formule de politesse de votre choix:<br />
...............................<br />
...............................]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Karl-Groucho DEvant</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18437</link>
		<dc:creator>Karl-Groucho DEvant</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 23:43:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.calcyum.org/?p=1040#comment-18437</guid>
		<description>Bravi bravo bonjour bonsoir joyeuses pâques, Noyeux Joël, meilleurs vieux, etc. (choses qui figurent habituellement dans les courriers, non dans les commentaires, objets textuels techniques, mais, hein, bon... si vous le dites).

« Donneur de leçon », dites-vous ?
Cétipassuikidikiyè ?

Tschichold a bien fait un parallèle, pas fatalement heureux (mais à cette époque &amp; à sa place...), entre la montée du nazisme et les prétentions d’ordre de la nouvelle typographie. Mais je renvoyais bien à un ouvrage typique de son reniement de la nouvelle typographie, où les canons classiques sont abordés, et pour certains, décodés.
Une grille rationnelle, construite sur un tracé régulateur, etc. &amp; poussée au bout de ses possibilités, donnera les gouttières, les interlignes et le corps même du texte courant. La plus petite partie en résonance avec les autres et avec l’ensemble de l’ouvrage considéré. 
Et il est possible de travailler sur les deux canons (nouvelles typo. et canon classique) en tirant les avantages de chacun et en donnant au travail résultant la cohérence et la lisibilité les plus fortes. 
Si possible... on ne construit jamais une grille rationnelle en lui donnant des intervalles de repères arbitraires (tant de mm, etc.), mais en la calculant géométriquement (chaque maille étant telle proportion de la largeur, de la hauteur — donc, de la diagonale). Mais, oui, pas si évident de condenser ainsi. Désolé.

Bravi bravo bonjour bonsoir joyeuses pâques, Salam, shalom, salut, ciao, baille baille.

(ne vous sentez aucune obligation de publier ce commentaire de commentaire certainement trop filandreux au bout du compte).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravi bravo bonjour bonsoir joyeuses pâques, Noyeux Joël, meilleurs vieux, etc. (choses qui figurent habituellement dans les courriers, non dans les commentaires, objets textuels techniques, mais, hein, bon&#8230; si vous le dites).</p>
<p>« Donneur de leçon », dites-vous ?<br />
Cétipassuikidikiyè ?</p>
<p>Tschichold a bien fait un parallèle, pas fatalement heureux (mais à cette époque &amp; à sa place&#8230;), entre la montée du nazisme et les prétentions d’ordre de la nouvelle typographie. Mais je renvoyais bien à un ouvrage typique de son reniement de la nouvelle typographie, où les canons classiques sont abordés, et pour certains, décodés.<br />
Une grille rationnelle, construite sur un tracé régulateur, etc. &amp; poussée au bout de ses possibilités, donnera les gouttières, les interlignes et le corps même du texte courant. La plus petite partie en résonance avec les autres et avec l’ensemble de l’ouvrage considéré.<br />
Et il est possible de travailler sur les deux canons (nouvelles typo. et canon classique) en tirant les avantages de chacun et en donnant au travail résultant la cohérence et la lisibilité les plus fortes.<br />
Si possible&#8230; on ne construit jamais une grille rationnelle en lui donnant des intervalles de repères arbitraires (tant de mm, etc.), mais en la calculant géométriquement (chaque maille étant telle proportion de la largeur, de la hauteur — donc, de la diagonale). Mais, oui, pas si évident de condenser ainsi. Désolé.</p>
<p>Bravi bravo bonjour bonsoir joyeuses pâques, Salam, shalom, salut, ciao, baille baille.</p>
<p>(ne vous sentez aucune obligation de publier ce commentaire de commentaire certainement trop filandreux au bout du compte).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : FeIZocE</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18434</link>
		<dc:creator>FeIZocE</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 22:51:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.calcyum.org/?p=1040#comment-18434</guid>
		<description>C&#039;est peut-être moi, mais j&#039;ai comme un blocage avec les donneurs de leçon qui ne se présentent pas et ne disent pas bonjour. Néanmoins, merci pour ton intervention pertinente (malgré un lien défectueux).

Cependant, je ne peux pas te laisser dire que cette grille est arbitraire, car même s&#039;il s&#039;agit d&#039;un exemple volontairement imprécis -- l&#039;objectif affiché dès le départ étant de proposer une introduction à la grille modulaire, et non d&#039;en expliquer tous les rouages -- et même sans marges -- c&#039;est un positionnement graphiquement hérétique -- la grille de cet exemple répond bien aux trois conditions d&#039;un plan cartésien: ordonnée, abscisse et point d&#039;origine.

Il n&#039;est pas possible, dans un exercice nécessairement concis comparé à une édition papier, d&#039;aborder toutes les conditions de création d&#039;une grille, encore moins d&#039;une maquette entière.
C&#039;est pourquoi, dans le prochain exercice -- actuellement en conception --  il sera question de créer une maquette grâce aux fonctions automatisées de Scribus de gestion des marges, et notamment au travers du nombre d&#039;or.

En outre, reprocher le manque de cartésianisme d&#039;une grille en citant Tschichold me laisse à penser que tu occultes ce passage de sa vie qui l&#039;a amené à condamner la nouvelle typographie comme rigide au point d&#039;en devenir fascisante.
Maintenant que le point Godwin de ce mini-débat est atteint, je te propose de laisser les lecteurs juger par eux-mêmes de la pertinence de cet exercice et des termes employés, à la lecture de ton intervention évidemment.

La prochaine fois, un peu de politesse serait la bienvenue :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est peut-être moi, mais j&#8217;ai comme un blocage avec les donneurs de leçon qui ne se présentent pas et ne disent pas bonjour. Néanmoins, merci pour ton intervention pertinente (malgré un lien défectueux).</p>
<p>Cependant, je ne peux pas te laisser dire que cette grille est arbitraire, car même s&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;un exemple volontairement imprécis &#8212; l&#8217;objectif affiché dès le départ étant de proposer une introduction à la grille modulaire, et non d&#8217;en expliquer tous les rouages &#8212; et même sans marges &#8212; c&#8217;est un positionnement graphiquement hérétique &#8212; la grille de cet exemple répond bien aux trois conditions d&#8217;un plan cartésien: ordonnée, abscisse et point d&#8217;origine.</p>
<p>Il n&#8217;est pas possible, dans un exercice nécessairement concis comparé à une édition papier, d&#8217;aborder toutes les conditions de création d&#8217;une grille, encore moins d&#8217;une maquette entière.<br />
C&#8217;est pourquoi, dans le prochain exercice &#8212; actuellement en conception &#8212;  il sera question de créer une maquette grâce aux fonctions automatisées de Scribus de gestion des marges, et notamment au travers du nombre d&#8217;or.</p>
<p>En outre, reprocher le manque de cartésianisme d&#8217;une grille en citant Tschichold me laisse à penser que tu occultes ce passage de sa vie qui l&#8217;a amené à condamner la nouvelle typographie comme rigide au point d&#8217;en devenir fascisante.<br />
Maintenant que le point Godwin de ce mini-débat est atteint, je te propose de laisser les lecteurs juger par eux-mêmes de la pertinence de cet exercice et des termes employés, à la lecture de ton intervention évidemment.</p>
<p>La prochaine fois, un peu de politesse serait la bienvenue <img src='http://www.calcyum.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Karl-Groucho DEvant</title>
		<link>http://www.calcyum.org/scribus-la-grille-modulaire/comment-page-1/#comment-18421</link>
		<dc:creator>Karl-Groucho DEvant</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 18:46:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.calcyum.org/?p=1040#comment-18421</guid>
		<description>« Une grille “cartésienne” », lit-on... Mais celle indiquée me semble simplement arbitraire, et pas cartésienne ni rationnelle (tracé régulateur, section d’or, etc.)!

Consulter/chercher :

— Jan Tschichold. Livre et typographie
Éditions Allia

Sur Villard de Honnecourt et son carnet (où figurent — pour la 1re fois semble-t-il — des méthodes graphiques de divisions rationnelles de surfaces) :

— Carnet de Villard de Honnecourt

D&#039;après le manuscrit conservé à la
Bibliothèque nationale de Paris
 (n° 19093) présenté et commenté par
Alain Erlande-Brandeburg
Régine Pernoud
Jean Gimpel
Roland Bechmann
Publié avec le concours du Centre national des Lettres
Stock, 1986

Et un site, permettant de consulter l&#039;ensemble du carnet

http://www.newcastle.edu.au/school/fine-art/publications/villard/index.htm

Voilu voilà.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>« Une grille “cartésienne” », lit-on&#8230; Mais celle indiquée me semble simplement arbitraire, et pas cartésienne ni rationnelle (tracé régulateur, section d’or, etc.)!</p>
<p>Consulter/chercher :</p>
<p>— Jan Tschichold. Livre et typographie<br />
Éditions Allia</p>
<p>Sur Villard de Honnecourt et son carnet (où figurent — pour la 1re fois semble-t-il — des méthodes graphiques de divisions rationnelles de surfaces) :</p>
<p>— Carnet de Villard de Honnecourt</p>
<p>D&#8217;après le manuscrit conservé à la<br />
Bibliothèque nationale de Paris<br />
 (n° 19093) présenté et commenté par<br />
Alain Erlande-Brandeburg<br />
Régine Pernoud<br />
Jean Gimpel<br />
Roland Bechmann<br />
Publié avec le concours du Centre national des Lettres<br />
Stock, 1986</p>
<p>Et un site, permettant de consulter l&#8217;ensemble du carnet</p>
<p><a href="http://www.newcastle.edu.au/school/fine-art/publications/villard/index.htm" rel="nofollow">http://www.newcastle.edu.au/school/fine-art/publications/villard/index.htm</a></p>
<p>Voilu voilà.</p>
]]></content:encoded>
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